Forum Itbox

[Riverdance]

Ideea imanului nu era sa apere neaprat musulamni, ci sa sublinieze ca toti aceia care fac atentate sunt muslmani. Si asta demonstreaza oarecum cine sunt aistia.

Stiu cat sufera femeile, si aici mai ales din vazute. cand le vad saracele ca trebuie sa poarte haine lungi negre pe caldura teribila, capul acoperit de baticuri ridicole, apoi fata acoperita si mai josnic...e trist. Si asta nu e nimic cu ceea ce se intampla in caminele lor, in familii, etc. Am citit d cuand o carte a unei femei musulamne din Cis-Iordania in italiana,'se intituleaza 'Suad'....infricosatoare poveste acestei femei.

In acelasi timp as vrea sa afirm ca nu trebuie sa fii neaparat femeie musulamana ca sa suferi....la noi in tara femeile o duc mai bine decat musulmanele, dar oricum crestinismul ar fi putut si ar putea face mai mult ca sa le apere, sa le sustina, etc.
_________________
'Oh spread your wings
Before they fall apart
Home is where the hurt is darlin'
Follow your heart.'

Robbie Williams - Spread Your Wings

[Reclama]

[Aurasmic]

[Riverdance]

Ar trebui sa schimbe textul cununiei, insa mai intai trebuie si Beserica si societatea sa schimbe mentalitatea reductiva fata de femei. La musulamni femeie deseori este un obiect ...la cheremul barbatului. Nu inteleg cum o religie poate duce la intoleranta.

Insa eu cred in ecuatia asta: deoarece lui Dumnezeu sau Allah i-se atribuie indirect sexul masculin. Asta si in expresiile celel mai simple: cand vorbim de Dumnezeu spuneam "El", il chemam 'Tata', iconografia l-a imaginat deseori ca un mosulica cu barba de taliban.

Ce inseamna aista treaba? ....daca Dumnezeu este barbat,a tunci barbatul este un fel de Dumnezeu. daca Dumnezue care este barbat conduce,atunci barbatul conduce. E foarte subtila ecuatia respetiva, dar asa se cam intampla in religie.

Dumnezeu de obicei este de sex masculin....cel putin la nivel linguistic, dar nu numai ( de ex in iudaism, crestinsim, islamism ). Preoti sai imani, sai rabini sunt barbati...si asta iarasi este un monopoliu in-just. Un fel de Dumnezeu in mana sau pe mana barbatilor. De aici urmeaza simplu, nu totdeauna f simplu, cum scrierile sacre ( Torah, Biblia, Coran ) au o atitudine destul de tendentioasa fata de femei.

De exemplu la noi crestini, atat de buni si plini de candoare, imaginea gresita despre Eva ...a facut ca femeia sa fie demonizata, deoarece ea a fost vazuta ca cea care a adus pacatul. Se manipuleaza foarte mult aceasta imagine pt a justifica umiliri, prejudecati si violenta.

Prblema este urmatoarea: cand o religie nu pune femeia si barbatul pe acelasi loc si cu aceleasi drepturi si responsabilitati, urmeaza concluzia ca aceea relgie este o manipulare a oamenilor in detrimentul unei categori din omenie. Crestinismul, la noi si in alta parte, mai are mult de facut pt femei.

Ar trebui mai multa implicare a Biserici, atat ortodoxe cat si catolice, precum si protestnati...pt a denunta, a apara si incuraja concret la dreputri egale pt femei.
_________________
'Oh spread your wings
Before they fall apart
Home is where the hurt is darlin'
Follow your heart.'

Robbie Williams - Spread Your Wings

[marius]

river..,
Cum iti explici si urmatoarele?

In Israel, ultrareligiosii, perciunatii si restul inca mai pastreaza si accepta aceasta diferenta dintre barbat si femeie
De asemeni in Ierusalim, arabii crestini impartasesc aceeasi mentalitate.., doar cu putin mai mult optimism decat primii
In ce priveste straiele si portul araboaicelor,... nu iti mai fa griji deoarece acestea nu pot impartasi o alta mentalitate . De vina este insasi religia, nicidecum barbatul si nici macar ea!

[Riverdance]

Religia ca religie, insa conteaza mult cine interpreteaza religia si cie care interpreteaza scrierile sacre. Religia nu este cazuta din cer! Religia la urma urmei este o forma sociala de traire a unor crezuri!

Religia se formeaza in timp, si nu vine Dumnezeu pe pamant zicand, asa trebuie sa faceti! Religia asdar provine oarecum si de la oameni, oricat ar fi ea de revelatie trascedentala! Fiind influentata si de catre oameni, trebuie vazut cine sunt acesti oameni?...si cine sunt? Nu sunt in majoritatea barbati?...ma refer la cele trei religii monoteiste!

Nu sunt barbatii care au impus o anumita cultura, o anumita imagine de Dumnezeu? De aceea indicam sa se vada cine sunt conducatorii ale celor trei rleigii, pt ca in majoritatea cazurilor sunt barabtii care ori sunt preoti, rabini si imani. Nu este oare asta un simprom al societatii maschiliste? Al unei manipulari al sacrului si in definitiv al lui Dumnezeu de catre barabtii?,,,in definitv cam da, si efectele subtile se vad.

Se vad la ultraortodocsi, la crestini in Romania, in Palestina, etc.


Tu spui, cika, sa nu imi fac griji de straiele araboaicelor...cred ca cunosti f putin situatia lor. Sunt multe femei arabe care ar vrea sa se imbrace altfle, sunt multe femei care ar vrea sa traiasca altfel. Daca tu ai fi trait indoctrinat si tu ai fi gandit la fel. Intelegi ca o anumita indoctrinare te distruge? Intelegi ca un anumit context social duce pana si la pervetirea religiei?

Zici ca este religia de vina? Dar te intreb din nou, cine conduce religia lor? Femeile? Este vreo femeie iman? Este vreo femeie preot? este? De ce nu? Pt ca Allah nu vrea? sau pt ca anumiti barbati conservatori si-au impus ideile lor preconcepute in Coran sau in Biblie? Incearca sa faci aceasta distinctie!

Sunt multe femei care sufera o astfel de religie controlata si manipulata subtil de catre componenta barbateasca. Sunt multe femei arabe care din cauza unei interpretari gresite a Coranului sufera umiliri infinite.

Inca o data afirm ca trebuie foarte bine analizat in mainile cui se afla o religie si de cine este interpretata! Religia este manipulata cand o categorie de oameni are puterea de control asupra ei. Ceea ce surprinde asadar, este ca fie in crestinism, iudaism si islamism, sunt barabti care au putere de conducere, sunt ei care interpreteeaza cuvintele sacre. Fa aceasta distinctie si vei intelege unde este capcana subtila!
_________________
'Oh spread your wings
Before they fall apart
Home is where the hurt is darlin'
Follow your heart.'

Robbie Williams - Spread Your Wings

[marius]

I deviat putin de la intrebarile mele,...dar stai linistit ca eu am sa revin asupra lor pe parcurs..
So,
Chestia cu distinctia...
Poate ca mai intai ar trebui sa ridici tu privirea si sa imi spui dc anume te deranjeaza sau dc compatimesti atat de profund straiul musulmancelor, si nu te deranjeaza deasemeni portul ultrareligios al perciunatilor(datii sau haradii) si femeilor lor, sau dealtfel cel al calugarilor sau maicutelor greco-ortodoxe, crestine sau catolice????

Dc nu ai compatimi mai degraba pe acele tinere vlastare "israeliene" care sunt obligate sa poarte de mici perciuni, fara televizor in casa, fara jucarii electrice de Shabat, fetite care nu au voie de pantalon, gins, etc..., femei care nu au voie sa se aseze pe scaun langa "goi",.. sau perciunati care nu au voie sa se aseze (in autobuz) langa femei...., sau sa vb mai bine despre capelele separate al evreilor, unde femeile se roaga separat de barbati si invers... sau poate despre separatismul si diferenta de 'etnie" care exista si se instaleaza in scolile ultrareligioase( scoala de baieti separata de cea a fetelor)..., stagiul militar interzis ..., strictetea Shabatului sau sarbatorilor religioase, severitatea cerintelor "culturii" sau cerintelor "talmudiene"....
Mai bine ai privi putin la toate aceste cazuri in care copiii sunt cei neindreptatiti si nu femeia!
Poate ca acum incepi sa distingi tu ceva?
Sau poate ca ar trebui sa nu iti mai intdrepti invinuirile asupra "barbatului" ci asupra mentalitatii socio-religioase

Care e problema ta adevarata despre straiul musulman, ...iar cand te mai referi la "strai arabesc" i-a aminte sa nu confuzi si tu precum multi altii,... arabesc nu inseamna doar musulman!

Si apropos de Coran,
Despre ce anume interpretari gresite spui man?
Ce Coran nu este interpretat gresit?
Stii tu unul in care Mohamad a dat cu semnatura?

[Riverdance]

Eu cred ca nu citesti bine ceea ce se scrie. Cu cateva mesaje in urma scriam ca nu trebuie sa fii femeie musulmana ca sa suferi, si adaugam ca si in crestinism sunt multe femei care sufera.

Daca reusesti sa vezi printr-un exemplu o idee generala despre conditia femeilor ar fi mai bine. Cand am dat exemplu femeilor musulmane, implicit se vrobeste si de cum cele trei religii monoteiste se comporta fata de femeie....sau nu-ti e clar exemplu?

Tu nu ai pus nici o intrebare in mesajul tau anterior doar atrageai atentia asupra unor situatii din diferitele religii. Clar ca din pacate se intampla asa. A spus cineva ca ultra-aorrotdocsii sau arabbi crestini se comporta mai bine ca musulmani? sau vrei doar sa se repete ceea ce tu zici. Fiind in Israel vad cum se comporta fie ultra-ortodocsii, fie crestini si muslmani.

Condtia femei este in toate aceste religii umilita deseori din cauza modului in care barbatii interpreteaza religia. Se vorbea indeosebi de femei muslmane, dar eu, daca esti atent, atrageam deaseemenea atentia ca femeile crestine, musulmane si evreice sufera la fel si mai ales din cauza unei religii a barbatilor.Tu nu reusesti sa faci distinctia dintre o revelatie si interpretarea ei! Esti cosntient ca barbatii sunt cei care conduc aceste religii?


Mi-se pare mie ca ai ceva cu barabtii....nu reusesti sa vezi vina lor. Nu e o acuza neaparat, ci o denuntare. O situatie social-religioasa nu se naste din nimic, ci se naste din cei care conduc si cei care sufera. E clar asta? Si se intampla ca in toate aceste trei religii sunt barabtii care conduc religia, se intampla ca in toate aceste religii sunt barabtii care fac politica. Uita-te la noi, cate femei putine fac politica.

Dpv sociologic o situatie nu se formeaza hai hui din neant ca un big-bang, ci de situatie este responsabil cineva!!! Intelegi? Ca barbatii conduc cretinismul iudaismul si islamismul e evident? Nu? Ca femeia sufera dintr-o anumita interpretare a scririlor sacre e evident? Nu?


Apropo de Coran...mai intai citeste-l..apoi mai vorbim. Nimeni nu a spus aici ca Mohamed l-ar fi scris, dar vad ca mergi in alte directi.

In ceea ce priveste ermeneutica, iti amintesc ca un text oarecare poate fi interpetat in diferite moduri. De asta depinde cat de mult esti deschis uman, ce metode literare si exegetiche folosesti, si cine interpreteaa. Asa precum Coranul este deseori interepretat tendntios, asa este deseori si Torah si Biblia.

Eu compatimesc atat femeile crestine, cat si cele evreice ( cu care deseori vorbesc ) cat si cele musulmane. Nimeni nu a zis aici ca doar ele sufera. Citeste mai atent. Fa dsitinctie intre revelatie si interpretare. Fa distinctie intre cine conduce o religie si continutul religiei. Fa distinctie pt a intelege mai bine. Eu nu dau aici in barabti, ci indic cum cauza suferintelor multor femei este deseori legate de o interpretare idioata a scrierilor sacre si cum cei care sunt la putere in religie sunt barabti. E clar? E asa de greu?
_________________
'Oh spread your wings
Before they fall apart
Home is where the hurt is darlin'
Follow your heart.'

Robbie Williams - Spread Your Wings

[Hanaa]

Buna.
Am citit mesajele voastre referitoare la acest subiect si ma intreb cati dintre voi stiti ce este Islamul cu adevarat si ce contine Coranul cel Sfant. Oare ati citit voi Coranul si ati citit voi ce insemana Islam si cu adevarat a fi crestini este alegerea voastra??
Fiecare dintre noi are dreptul si e liber de a-si alege drumul in viata din toate punctele de vedere dar de aici pana la a judeca Islamul in functie de comportamentul unor oameni e drum lung.
Ma intreb oare ce fel de "musulmani" a intalnit doamna care spunea ca musulmanii "sa-si tina religia pt.ei si sa si-o bage intr-un loc unde nu ajunge soarele"?? Si ma intreb oare de unde stie ea ca femeia musulmana nu are dreptul sa-si exprime opinia??
Documentati-va si nu mai faceti afirmatii jignitoare la adresa unei religii despre care stiti doar din auzite si a unor oameni buni, cu frica de Dumnezeu.
Aveti grija de voi.

[Hanaa]

In Coranul cel Sfant nu e nimic interpretabil. Ci il iei asa cum il simti. Si in Coran Dumnezeu nu indeamna la uciderea oamenilor, ba din contra si daca sunteti interesati voi sustine cu exemple din Sfantul Coran ceea ce am afirmat. Si traducerea cuvantului musulman este supus Lui Dumnezeu sau credincios.
Cineva spunea intr-un mesaj anterior de razboiul pe care l-a purtat Mohammad in Mecca "impotriva" populatiei pt. a"impune" islamul. Vreau sa specific, ca Profetul Mohammad nu s-a luptat cu oamenii din Mecca pt.a impune prin violenta si forta fizica islamul ca religie ci s-a aparat deoarece acestia vroiau sa-l omoare. Si hai sa fim seriosi: daca vine cineva la voi si va ataca voi ce faceti?? Ii multumiti si intoarceti si celalalt obraz, eventual spuneti "sigur, chiar te rog sa ma ucizi".
Cineva tot aici spunea ca musulmanii ii considera oameni numai pe musulmani si daca nu esti musulman esti un nimic. Nu este adevarat. Musulamnii respecta tot ce inseamna viata de la Dumnezeu, indiferent de religia pe care o are. Asa spune Dumenzeu in Sfantul Coran. Si un musulman nu are voie sa omoare un animal decat pt.un scop (sa se hraneasca) iar sa ucizi un animal din palcere este interzis unui musulman.
Parerea mea e ca indiferent de ce religie avem noi ar trebui sa incercam sa fim buni, toleranti, iubitori unii cu altii si sa-l lasam pe Dumenzeu sa judece.

[Riverdance]

wow /... trebuie sa spun Hanna ca esti printre putinele femei din lume care am intalnit care apara cu asa fervoare islamul. Si dintr-o anumita perspectiva iti dau dreptate.

Islamul are multe lucruri bune, enorm de bune. Nimeni nu contesta o astfel de chestie. Idea este cum e trait islamul si cum este intepretat coranul. Una e teoria, alta e practica.

Tu stii ca din pacate se face o intepretare foarte literala a coranului, si astfel deseori modul in care se citeste e foarte gresit. orice text, mai ales un text religios care nu este citit in contextul sau istoric, cultural si literal tinde sa devina mai important decat insusi Dumnezeu.

Haide acum sa luam unele elemente ale isalmului:

cine are putere in societatea islamica? barbati? de ce? deoarece momentul in care Coranul s-a dezvoltat era caracterizat de societaea beduina-maschilista, o societate patriarhala. Nu uita ca orice religie si revelatie nu cade pur si simplu din cer, ci se dezvolta pe un anumit teren.

Faptul ca femeia in societatea islamica are putin de spus, e chiar asa irelevant pt tine? Barbatul nu e egal cu femeia? de ce nu? Faptul ca femeile trebuie sa se imbrace preum barabti vor e indiferent pt tine? Nu e asta o forma de exploatare si ridiculizare/


Hai sa vedem cu s-a dezvoltat islamlul. Crestinismul pana la un moment dat s-a folosit enorm de colonizari, razboaie, convertiri fortate pt a-si face noi membri, si asta indeosebi catolici.

Islamul de la primul pas s-a impus cu forta. Citeste in Coran, in diferite 'sure' ca se incurajeaza 'convertirea si razboiul impotriva in-fidelilor'. Chestia este ca de la primul pas se noteaza o astfel de nota violenta. Oare, Hanaa, o rleigie care contine si incurajeaza forme de violenta sau propaga credinta prin violenta se poate spune credinta? ma intreb ce Dumnezeu are? sau in ce Dumnezeu se ilude ca crede sau ca are?

Tu spui ca Mohamed nu si-a intors obrazul, bla bla. Daca era trimis de la Dumnezeu, cred ca nu trebuia s aporneasca un razboi omorand pe alti. Mi-se pare oarcum logic. Una e sa nu intorci obrazul si apoi sa creezi o noua religie, alta e sa nu intorci obrazul si apoi sa te duci in drumul tau cu camila!


Tu ai dreptate cand spui ca islamul nu trebuie judecat prin prizma comportamentului unor oameni, corect. Si pt asta e nevoie de mai multa informare, sunt de acord.

Totusi Hanna comportamenul unor oameni uneori poate oglindi mai bine decat orice alt text scaru modul in care se traieste aceea religie. Cand femeile, si nu zic una, ci milioane de femei sufera din cauza unei religii interepretate doar de barbati, oare religia aceea nu e de vina. Oare o religie adevarat nu ar trebui - tocami pt sa se zice ca vine de la Dumnezeu - sa produca respect, egalitate in drepturi si responsabilitati?

Religia nu e o teorie sociala, insa daca nu creeaza spatiu pt toti e o iluzie. E o eligie in amna unui grup, si in cazul ismaului deseori se verifica ca e in amna unor barbati care vor sa mentina status quo, vor sa ucida femeile pt ca au avut relatii extra-conjugale ( sharia ), vor sa le imbrace in mod ridicol, nu le dau posibiliatea de o formare intelectuala ( de ce? pt ca astfel se emancipeaza! ), etc.

Daca s-ar face o interpretare mai reala si mai stricta a Coranului probabil s-ar intelege ca nu e nevoie sa fii atat de violent pt a-ti trai credinta si pt a o impune, s-ar inelege ca si femeile au dreptul sa traiasca o viata mai linistatita, copii la fel, ca societattea nu trebuie sa fie teo-cratica pt a functiona bine, ca fetitele nu sunt mai importante decat baieti, ca in politica pot fi si femei, c ain tarile musulmane se pot construi si biserici, precum se intampla cu constrcuctia moscheelor in europa, etc.

Incearca sa dezbati aceste probleme sis a vezi oare de ce este atat intoleranta prin islam? Nimeni nu critica islamul in mod gratuit, insa daca nu te confunti si cu probleme reala de mai sus, atunci e greu sa spui ca Islamul e atat de inocent. da?
_________________
'Oh spread your wings
Before they fall apart
Home is where the hurt is darlin'
Follow your heart.'

Robbie Williams - Spread Your Wings

[Hanaa]

Buna dimineata.
E bine sa ne incepem ziua de luni zambind, asa-i??
Referitor la ceea ce ai spus tu ,depinde cat de informat esti. Ai citit Coranul?? Parerea ta este formata in urma citirii acestuia de actre tine sau in urma unor articole in diverse reviste sau pe unele formumuri??
Islamul este o religie simpla si fireasca. Nu exista nimic rau in islam ca religie revelata de catre Dumnezeu profetului Mohammad. Numai ca unii oameni iau ce le convine lor si ascund ceea ce nu le convine. Nu trebuie sa judecam religia islamica dupa cum o practica unii oameni. Si acum sa fim seriosi cati crestini nu sunt extremisti si nu se spune nimic despre ei in mass media? De ce oare?? Parerea mea e ca ce se intampla acum in lume este o magarie si stim cu totii cine se foloseste de islam pt.a-i blama pe musulmani si a-i instiga pe oameni impotriva acestora.
Putere in islam nu au barbatii doar daca asa vor ei, ins ensul ca-si atribuie mai mult decat a spus Dumnezeu. Femeiele nu trebuie sa se imbrace precum vor barbatii ci cum a poruncit Dumnezeu in Coran pt. ca femeia sa nu fie un obiect sexual al barbatilor.
Referitot la egalitatea dintre femeie si barbat, e o utopie. Nu a existat si nici ca va exista vreodata. Prin natura sa femeia nu poate fi egala cu barbatul. Femeia e mai sensibila, femeia naste, femeia e responsabila pt.educatila copiilor si pt.multe altele, femeia nu poate fi egala cu barbatul.
In islam femeile nu sunt ridiculizate, ba din contra sunt respectate, ocrotite, iubite. Dumnezeu spune in Sfantul Coran "Raiul e la picioarele mamei". Cine este "mama"?? O femeie. De aici se poate vedea ce importanta acorda religia islamica femeii. Femeia musulmana are dreptul sa invete, nimeni nu-i interzice asa ceva si Dumnezeu nu spune nicaieri ca nu ar avea acest drept. Ce intelgi tu prin emanciparea femeii?? Sharia e legislatia islamica si e cea mai corecta doctrina in drept. Citeste-o si mai vb dupa. Femeia si barbatul care au avut relatii extra-conjugale au drepturi egale in sharia. Femeia si barbatul sunt se deosebesc in fata Lui Dumnezeu numai prin credinta si asta tot in Coran scrie.
Repet nu vorbim de cum se comporta unii oameni ci de religia islamica.
Crestinii, evreii, etc au tot dreptul sa-si construiasca lacase de cult in tarile majoritar musulmane, nimeni nu le interzice. In toate tarile majoritar musulmane exista lacase de cult pt.toate religiile. Musulmanul adevarat repecta toate religiile venite de la Dumnezeu si crede in toti Profetii Lui Dumnezeu.
Citeste Coranul si poate nu vei mai avea aceeasi idee despre islam si depsre ce scrie in Coran. Sunt nenumarate versete in care Dumnezeu spune despre cum trebuie sa se comporte un musulman cu ceilalti musulmani si cu ceilalti oameni, ne-musulmani. Si sa vezi acolo cat de frumos vb Dumnezeu despre crestini si poate asa iti vei face o parere proprie despre ceea ce insemana islam.
Traducerea corecta a Coranului in limba romana o gasesti la Liga cultural islamica din Romania si tot acolo vei gasi asistenta in cazul in care este ceva ce nu intelegi despre islam.
Uite luam ceea ce se intampla acum, in zilele noastre. Stii ce insemana sa fi musulman in zilele nostre?? Sau mai exact femeie musulmana?? Ce vina are o femeie musulmana care traieste in Romania ca unii care fac atatea crime si nenorociri si isi spun "musulmani" ucid, iau prizonieri , etc?? De ce trebuie blamata, jignita, etc? De ce Romania se numeste o tara libera??? Nu ar trebui sa ne respectam indiferent de religia pe care o avem??
Multi stiu depre islam din auzite, din mass media (cel mai puternic mijloc de manipulare al oamenilor) si atunci permite-mi sa spun ca multi oameni critica islamul gratuit. Daca s-ar face tambalau si pe seama crimelor facute de catre crestini, evrei, etc cu siguranta si ei ar fi catalogati ca fiind teroristi, nemilosi, etc. Corect??
O saptamana plina de soare in suflet. Tot binele din lume.

[Airman04061969]

Stii care e diferenta, Hanaa ? Crestinii au facut si ei rau, dar acum cinci sute de ani, nu in secolul XXI, musulmanii vor sa ramana in secolul XI.
_________________
Bogdan Voicu
("Good judgement comes from experience but experience comes from a lot of (previous) bad judgements").

[catrenu]

[Airman04061969]

[Hmd]

"Sa mentinem pacea si sa-i aparam pe cei care o doresc de niste idioti care traiesc in secolul IX. Si daca nu crezi asta, e problema ta!"

salut

Unii chiar sunt cu mintea in pantaloni. Cum poti sa faci o natie intreaga idiot. Irakienii nu ii vor pe americani simplu. Si cred ca habar nu ai ce inseamna Idiot mai ales dupa modul in care ai folosit ac cuvant.
Tu cred ca ti-ai pierdut memoria mai baiatule in sec ix. Ai uitat ca cele doua razboaie mondiale nu musulmanii le-au inceput, ai uitat ca bomba atomica nu de musulmani a fost folosita impotriva unor oameni nevinovati, copii femei si batrani. japonia asa ca un indiciu.
sa mai insir....?
Si ce ai scirs s-o crezi numai tu. Ori est de la vreun serviciu de dezinformare tip securitate

[Reclama]