Forum Itbox

[Anaisse]

Ca sa putem vb despre Dz, ar fi bine mai intai sa il cunoastem, mai mult sau mai putzin.
Oamenii nu au avut intotdeauna aceleasi conceptzii despre Dumnezeu ; astfel in vechile religii "Atotputernicul" aparea intr-o lumina cu totul si cu totul diferita fatza de cea in care il concep crestinii, islamicii si iudaistii astazi.
De pilda, vechii gresi aveau ca zeitate suprema pe Zeus, fiul lui Cronos (timpul) si al Gheei (zeitza pamantului). Ei bine, olimpianul Zeus nu avea catusi de putzin atribute asemanatoare cu ale lui Dumnezeu.
Zeus era razbunator, sotz infidel si nu intotdeauna drept , fapt care a starnit critica unui cunoscut discipol al lui Socrate, Xenofon care si-a exprimat dezacordul cu religia politeista din vremea aceea.
Dupa Xenofon Dumnezeu ar fi trebuit sa fie perfect, indivizibil, nemiscat si neschimbator.
pana acum , filosofi din toate timpurile i-au atribuit lui Dumnezeu caracteristici specifice lumii careia ii apartzine, dar pe care noi, oamenii apartenentzi la lumea simtzurilor nu le intzelegem.
Toma de Aquino credea ca a gasit chiar 5 cai de a demonstra existentza lui Dumnezeu, in sprijinul teoriilor sale vine ideea ca nici o cauza nu poate fi propria sa cauza si ca toate cauzele si efectele care le corespund au la baza o prima cauza (ok, si prima cauza aia n-ar trebui sa aiba shi ea o cauza? ).
Unii filosofi (cu mine in frunte , nu au considerat valabile argumentele aduse de teologul filosof italian in "Summa teologica".
Ateistii spun ca lipsa oricarui argument logic care sa dovedeasca existentza lui Dumnezeu, este dovada logica , ca (scuzatzi cacofonia) acesta nu exista.
Agnosticii sustzineau ca faptul ca nu exista inca o dovada a existentzei lui Dumnezeu nu este o dovada ca Dumnezeu nu exista. Intr-adevar, cum potzi sa spui ca nu exista lumina daca te-ai nascut orb?
Printre ganditorii care au dorit sa explice conceptul de Dumnezeu se numara si misticii care spuneau ca dovada existentzei lui Dumnezeu se poate impune in stare de extaz cand, spun ei, traiesti o iluminare a spiritului.l
Iata deci ca daca il cautzi pe Dumnezeu in filosofie , n-ai sa il gasesti...so....pana la urma conteaza daca vrei sau nu sa crezi, daca ai sau nu nevoie de El....singurul loc in care potzi sa-l cautzi si probabil sa-l gasesti pe Dumnezeu este in propriul eu.

[Reclama]

[Anaisse]

Profesorul unei universitati importante si-a provocat studentii sa
raspunda la urmatoarea intrebare:
> "Dumnezeu a creat tot ceea ce exista?"...
> Un student a raspuns ferm:
> "Da!"
> Profesorul a pus o noua intrebare:
> "Daca Dumnezeu a creat totul inseamna ca el l-a creat si pe diavol.
Si de vreme ce acesta exista (asa cum putem observa in propriile noastre
actiuni), inseamna ca Dumnezeu e cel rau? "
> Studentul nu a putut raspunde la acesta supozitie, lasand profesorul
sa concluzioneze ca el a "demonstrat" ca "credinta in Dumnezeu" este o
poveste pentru copii, deci prea putin credibila.
> Un alt student a ridicat mana si a cerut sa puna o alta intrebare.
> Studentul s-a ridicat in picioare si a intrebat:
> "D-le Profesor, starea de frig exista?"
> "Bininteles!", i-a raspuns profesorul.
> "Ce fel de intrebare este aceasta?", a continuat profesorul... Cu
siguranta ca exista, nu ti-a fost frig, n-ai tremurat niciodata?
> Proaspatul student raspunse:
> "De fapt starea de rece nu exista. In concordanta cu legile fizicii,
ceea ce noi consideram rece reprezinta de fapt absenta caldurii. Orice
lucru poate fi obiect de studiu atata vreme cat transmite energie
(caldura). Zero absolut reprezinta absenta totala a caldurii, dar
starea de rece nu exista. Ce am facut noi este doar sa cream un termen
care sa descrie ce simtim cand nu primim caldura in organism."
> Si, continua studentul,
> "intunericul exista"?
> "Bineinteles!" raspunse profesorul.
> De aceasta data studentul zise:
> "Va inselati din nou, domnule Profesor. Nici intunericul nu exista.
Ceea ce exista de fapt este doar absenta luminii. Lumina poate fi
studiata, intunericul nu. Nici nu poate fi fractionat intunericul,
lumina da. O simpla raza de lumina alunga intunericul pe suprafata pe
care ajunge raza de lumina. Intunericul este un termen inventat de
oameni pentru a descrie ce se intampla cand nu avem lumina."
> In sfarsit studentul il intreba pe profesor,
> "Domnule Profesor, exista raul absolut?"
> profesorul ii raspunde :
> "Bineinteles ca exista, dupa cum am mentionat la inceputul discutiei,
vedem violuri, crime, violenta peste tot in lume, toate acestea sunt
intruchiparea raului."
> Studentul raspunse
> "Domnule profesor, raul absolut nu exista. La fel cum am demonstrat in
celelalte doua cazuri, raul absolut este un termen creat de om pentru a
descrie rezultatul absentei lui Dumnezeu in inima omului."
> Dupa toate acestea, profesorul si-a dat jos palaria si nu a mai spus
nimic.Numele acestui tanar este ALBERT EINSTEIN.

[comosicus]

Frumos...... Filosofiile genul Toma de Aquino,Bruno Bauer care au elaborat sisteme logice care sa demonstreze existenta lui D-zeu nu mai sunt luate in considerare intr-o discutie filosofica pe aceasta tema de catre filosofia contemporana.
Aceste teorii sunt intradevar impresionante dar numai pentru cei care abia descopera frumusetea filosofiei.
Anaisse:
"....in sprijinul teoriilor sale vine ideea ca nici o cauza nu poate fi propria sa cauza si ca toate cauzele si efectele care le corespund au la baza o prima cauza (ok, si prima cauza aia n-ar trebui sa aiba shi ea o cauza? )."

NU.Cauza aceea prima la care se refera Toma este D-zeu.

[Anaisse]

...asta pentru unul care considera existentza lui Dz un fapt, o certitudine...mai greu merge la mine prima cauza asta.

[comosicus]

Corect. Pentru el era o certitudine,el doar vroia sa demonstreze altora ceea ce el credea deja.

[dabriseis]

" In aparenta, Brahma Creatorul nu-si cunoaste profunzimile propriei sale fiinte. El nu manifesta naiva siguranta de sine a Creatorului lumii din "Vechiul Testament", care desparte, in cea mai netulburata ordine, lumina de intuneric, uscatul de ape, iar apoi produce intr-o cuvenita progresie vegetatia si animalele: intai, pestii si pasarile, apoi hipopotamii, girafele si alte patrupede, iar la urma, ca o slava apoteotica, pe om in gradina sa. In cea de a saptea zi, Iehova declara: "Plaudite, amici, comoedia finita!" si se relaxeaza foarte multumit de lucrarea sa, ca sa descopere, insa, destul de curand, ca "incipit tragoedia", ca totul merge rau. Adam se plictiseste du unul singur in Paradis, iar Eva se plictiseste cu Adam in gradina Raiului; doar Sarpele mai dezmorteste nitel atmosfera. Cate insa din toate acestea fusesera intentionate? Doi pomi si , fireste, cuplul tocmai fructul celui rau il culege. Lucrurile merg din rau in mai rau; Dumnezeu insusi isi distruge Raiul si supararea lui e netarmurita, temperata doar de o indepartata fagaduinta eshatologie - partea argintie a unui nor cumplit. Apoi, El se retrage inciudat, reaparand brusc in Creatia Sa, cu alte izbucniri de furie, ori de cate ori ea isi mai dezvaluie cate o greseala a imperfectiunii ei inerente. Ce mit grotesc, intr-adevar! Plin de interes omenesc, dar lipsit de concordanta sau legatura cu orice altceva. Asemenea discrepante il costa pana la urma respectul unui cerc extrabisericesc considerabil si in rapida expansiune.
Heinrich Zimmer
_________________
"Iubeste si fa ce vrei!" Sf. Augustin

[Riverdance]

mda, Aneisse dar observ - doar acum - ca tu ai citat doar acei filosofi (pe care ii cunosti?) lasand o gramada din ei pro sau contra la o parte. Si de fapt care era intrebarea ta de fond? te refereai oare la raportul filosofi-Dumnezeu? Pai ai mentionat doar pe Xenofon si RdA ( care era mai degraba teolog)!


... concluzia 'ta' ca nu il vom gasi pe Dumnezeu in filosofie, ar putea fi partial adevarata, dar ai ajuns prea repede la ea si destul de neconvingator! Trebuie sa macini multi filosofi si filosfie ca sa ajungi la o astfel de concluzie sau afirmatie!


Deci, cand incepi un subiect sau o tema, clarifica bine ceea ce vrei sa intrebi sau sa analizezi!
_________________
'Oh spread your wings
Before they fall apart
Home is where the hurt is darlin'
Follow your heart.'

Robbie Williams - Spread Your Wings

[Boztorgai]

[Boztorgai]

[Aneisse]

[Ferdinand]

Riverdance si Bostorgai,

Am citit si eu ce s-a scris aici. Mi-au placut mult explicatiile pe care le-ati dat prietenei noastre Aneisse. Foarte bine ! Bagati-o la-nghesuiala, sa vedem pe unde scoate camasha... Ah, fetele astea...filosoafe...

Aneisse, scumpete,
ai grija cu exemplele si citatele pe care le dai fiindca pe forumul asta sunt oameni care rumega bine ceea ce citesc si gandesc cu capul lor...deci, take care !

Mitologia greaca este incitanta...Cum isi manca acest "haplea" de Cronos copiii ( ora care-si maninca secundele)...cum a scapat Zeus, ca prin urechile acului...cum se preschimba el in taur ( ) ca sa-si insele nevasta...descurcaretz si... cam "ateu" acest Zeus... ...si iubitor de frumos... ... in fine...ajungem incet incet la cuvintele lui Bostorgai, cele referitoare la plasmuirea unei zeitatzi care ne salveaza de la tristetzea existentziala...nu stiu cat de sanatos este sa palpam acest adevar, dar tare logic mai apare a fi !
Dar in fatza tristetzii existentziale, se salveaza cine poate si cum poate...ca si din fatza mortzii: indiferent cat de mult o analizezi si studiezi si din ce punct de vedere o faci...in fatza ei fiecare se descurca cum poate...parca asa spunea Cioran.
Deci ideea Inutilitatzii si a Mortzii scoate "untul" din noi si ne face sa cautam sau sa inventam in disperare Fortze Superioare care sa ne justifice Neantul...Golul...Tristetzea fara nume... ...care ne conduce prin viatza chiar si atunci cand radem cu lacrimi...

[Ella]

Iata ce-am inteles eu Aneisse din postarile tale la aceasta rubrica :
A fost odata ca niciodata o fata care si-a dorit sa ajunga la ocean si a ajuns. Si-a expus epiderma la soare si-a obtinut bronzul de care avea nevoie ca sa demonstreze celor care ar fi indraznit sa nege ca ea si-a atins visul cu ochii: aruncatul cu privirea in ocean. Intoarsa acasa, turista noastra evident ca a inceput sa emita pareri despre ocean, doar ii permisese oceanului sa-i atinga picoarele. Si ce ne spune ea: oceanul nu-i deloc adanc, abia daca-mi ajungea pana la glezne ; in ocean nu exista viata, pestii sunt simple inventii, va spune cea care a vazut oceanul si n-a gasit in el decat nisip; oceanul e apa de ploaie si nu-si merita renumele. Apoi incepe fata sa se intrebe ce-a obtinut din calatoria asta si concluzioneaza: nimic, deceptie mare. Din moment ce oceanul este atat de anost, ei ii revine sarcina eroica de-al discredita, de-al scoate din circuitul turistic.

[Sweety]

Ella si in cazul in care gusti oceanul si vezi ca e sarat , il scuipi
_________________
Oh I wish I was a punk rocker with flowers in my hair

[Scaevola]

[adymacsut]

Scuze ca intru in discutie.Filosofia este dragoste de intelepcinune si am putea spune ca Dumnezeu este Inteleptul Suprem care a creat lumea si implicit ne-a creat si pe noi oamenii dupa chipul si asemanarea lui

[Reclama]