Forum Itbox

[ovidiu34]

Slujbele la catolici sunt mai misto, adica mai fun!
Ce rost au lalaielile alea la ortodoxi pe care oricum cei neinitiati nu le 'intelege'. Hai sa fie si slujbele la ortodocsi mai palpitante: sa venim la biserica, sa putem sta la o masa, eventual sa servim ceva("domnu` numai de baut doreste, ceva de mancare?"), ora sa fie mai dupa-amiaza, nu prea dimineata ca suntem obositit.
Hai sa reformam Biserica cu slujbele ei cu tot. Religia e facuta de oameni ca sa manipuleze, hai sa fie si slujbele mai interactive, eventual sa se mixeze pe un acid jazz, cantece gotice ceva...cool, dar si fumoar, ca altfel....e greu sa iesim afara, poate racim.....[/quote]

[Reclama]

[andreic]

Mi-e imi place orga cu tevi de la Catolici

E unul din instrumentele mele clasice preferate.

[Aneisse]

Ovidiu parca aveai pretentzia ca esti mai intzelept.Stii bine ce am vrut sa spun, oricum nu cred ca pe Dz. il doare f. tare de lalaielile shi ingenunchierile din biserici. Mi-ar parea rau sa cred ca in asta sta credintza la ortodocsi .
_________________
Daca dragoste nu e, atunci...sa facem !!! ))
http://theoldjukebox.blogspot.com/

[ovidiu34]

Nu asta am vrut sa spun, ca ortodocsismul sta in lalaieli si ingenunghieri. Acestea sunt o forma de multumire a credinciosilor. Sa ma explic( ca daca nu iar sunt pus la zid ): omul este dator sa ii multumeasca lui Dumnezeu, sa faca o jertfa drept multumire. Acestea iau forma unor cantece, plecaciuni, rugaciuni, etc.
Esenta credintei sta in puterea convingerii personale a fiecarei persoane ca ce este scris in Biblie e verosimil. Si de aici porneste atitudinea sa.
A, sczue dar in ultima perioada am atatea pe cap incat a-mi exprima limpede ideile e un adevarat sport extrem
Te rog, zi ca ai inteles cat de cat ce am vrut sa zic ....

[Aneisse]

Am priceput ce vrei sa zici , numa' ca iar nu sunt de acord. Multzumirea fatza de Dz ar trebui sa fie exprimata in mod mai folositor. Nu crezi ca oamenii ar trebui sa-i multzumeasca lui Dz prin fapte ci nu prin cantece care nu folosesc la nimic iar odata iesiti din biserica isi vad de viata lor de parca si-au indeplinit datoria fata de acesta....cred ca a devenit mersul la biserica mai degraba o obligatie....fara de care nu poti sa mergi in Rai. Oamenii merg la biserica cu speranta ca vor castiga un loc in Rai nu din dragoste pt Dz, mai repede cred ca de teama de a se trezi in Iad. Dz-ul tau este mai mult temut decat iubit....si nu cred ca-i place.
_________________
Daca dragoste nu e, atunci...sa facem !!! ))
http://theoldjukebox.blogspot.com/

[ovidiu34]

Ai dreptate din pacate. Scriu 'din pacate' pentru ca nu e de dorit ca oamenii sa faca ceea ce fac. La marile sarbatori religioase, la pelerinaje, imaginea ce ti-o lasa oamenii stand in drum si asteptand este una ca sunt manipulati. Cand intri in Biserica este imposibil sa nu iti dai seama ca esti analizat de catre vreun ochi strain.
Cand oamenii in Biserica barfesc mai mult decat se roaga, iar cand ies din ea incep sa faca lucruri antagonice cu ceea ce Biserica invata ti se face un dezgust. Un dezgust sa intri intr-un loc unde simti ca privirile te ard, unde oamenii vin fara sa inteleaga bine de ce. Si atunci, Biserica da o imagine ca manipuleaza. (de preferat este sa nu iti pese ce fac altii, dar din moment ce te 'privesc' cu atata insistenta, incepe sa iti pese)
Mai mult decat cantecele si rugaciunile sunt faptele bune, este viata dusa dupa perceptele crestine.
Evanghelia dupa Toma spune ca Biserica se afla in fiecare. Luat in considereare cele spuse mai sus este lesne de inteles de ce unii(iar aici mai subscriu si eu cateodata) prefera sa nu mearga la Slujbe in orice Biserica, sa stea in picioare in ingramadeala si sa asculte cantece in loc de cuvinte folositoare sufletului. Nu asta doreste Biserica, ca oamenii sa vina la ea din prejudecata; se doreste a fi inteles motivul pentru care vin la Biserica si mai presus de toate sa se vina din dragoste de Dumnezeu. Dar, stii cum scrie in Evanghelie, ca daca l-am iubi pe Iisus cat un graunte de mustar macar, am putea face minuni. Dumnezeu este unul al dragostei si nu al fricii, dar frica vine din pacate. Frica vine din slaba cunoastere a celor sfinte.
Daca intrebi pe cei din Biserica de ce vin, este adevarat ca mai toti iti vor raspunde ca vin ca sa nu ajunga in Iad si nu din dragoste si multumire pentru Dumnezeu.

[comosicus]

Mai am putin si plang.............

[Aneisse]

...da comosicus pe "lumea cealalta".
_________________
Daca dragoste nu e, atunci...sa facem !!! ))
http://theoldjukebox.blogspot.com/

[comosicus]

Bah...mai lasati-ma cu telenovelele astea despre credinta,D_zeu,bla,bla.
Biblia este un monument,dar este un monument strict literar.Nu-mi spune-ti ca voi credeti tot ce scrie in biblie...Daca da,atunci e de rau,daca nu,atunci nu sunteti crestini.Biblia este baza religiei crestine(chiar si a sectelor religioase ,ma refer la cele divizate din crestinism).Oricine isi spune credincios trebuie sa se incadreze intr-o anumita religie sau secta religioasa.Nu mai trancaniti cu "eu cred in D-zeu dar sti nu sunt de acord cu unele dogme sau credinte religioase.Da draga ai dreptate sti aia cu trecerea pe sub masa n-am inteles-o.Sti draga ca nici eu n-am inteles aia cu turlele si numarul lor si nici macar nu sunt blonda"
Adica ce vreti sa spuneti ca a voastra credinta e mai superioara decat a celui care canta in biserica,decat a celui care ingenuncheaza in fata lui D-zeu.
A fi crestin sau a face pare dintr-o secta religioasa nu inseamna a vea o credinta proprie(diferita de a celorlalti)inseamna a respecta si mai mult,inseamna a crede in toate normele,dogmele si credintele religioase respective.
Eu am mers mereu pe premisa :ca sa crezi in Dumnezeu trebuie mai intai sa-L cunosti.Ca sa-L cunosti pe D-zeu trebuie sa-ti folosesti ratiunea si ca sa-L iubesti trebuie sa-ti folosesti inima.
Cati pot spune ca-l cunosc pe D-zeu?
Cum poti sa crezi in ceva ce nu cunosti?
Asupra bibliei din perspectiva unui credincios nu trebuie sa planeze nici o urma de indoiala(doar e de inspiratie divina).
Voi credeti ca universul a fost creat de D-zeu(acum 6000 ani )?
Voi credeti ca omul a evoluat din Adam si Eva?
Voi credeti ca D-zeu a facut mai intai lumina si abia apoi Soarele,cum se spune in biblie?
Voi credeti in actualitatea celor zece porunci?
Voi chiar credeti ca moralitatea nu poate fi discutata decat din perspectiva normelor religioase ce tin de acest aspect?
Si pot continua......

[Aneisse]

Dragul meu, daca ai fi fost un pic mai atent la post-urile mele pe acest forum atunci ai fi stiut ca nici eu nu mai cred in Dz si cu toate astea pot sa spun ca IL cunosc (si culmea ziceai ca nu poti sa cunosti ceva ce nu exista). E o prostie sa spui ca nu exista DZ, poate nu asa cum spun crestinii , cu toate astea DZ e o realitate, El exista zi de zi in mintile celor care urmeaza mai mult sau mai putin caile sale. Il cunosc pe DZ foarte bine, asa cum a fost zugravit in carti, asa cum mi L-au descris altii asa cum exista si in mine uneori, Il cunosc fara a ca sa cred in existenta Lui ca o entitate atot-puternica si atot-cunoscatoare (oare asa se scrie?). Trebuie sa recunosc ca ma doare concluzia la care am ajuns in urma unor meditatii bazate pe ratiune , concluzie care spune ca El nu exista . Cand sunt la ananghie si nu numai imi doresc sa fi existat acest DZ, chiar daca nu L-am inteles mereu, ar fi fost ca un parinte care vegheaza mereu asupra ta, ar fi fost ca cineva care te iubeste neconditionat....Nu crezi ca multi dintre noi avem nevoie de asta? Cu toate ca nu cred ca exista, probabil ai observat, folosesc litere majuscule pentru ca Il respect pe Dz fie El si doar ca concept. Dumnezeu e Lumina, e Binele si e Iubirea. Traieste in fiecare din noi la un moment dat si dac dupa ce voi muri , voi constata cu stupoare ca exista si ca m-am inselat, si daca ma va trimite in Iad (presupunand ca si acesta exista), nu ma voi supara si nu imi voi schimba nici cum atitudinea fata de El pentru ca stiu ca va lua decizia corecta si ca voi primi ceea ce merit. As vrea sa existe cu toate ca unele dogme bisericesti precum si cele 10 porunci sunt un pic depasite, ar trebui reactualizate dar...asta e! Am sa-mi educ copiii in spiritul crestinatatii si am sa le ascund faptul ca eu nu cred, am sa le ofer aceleasi sanse pe care le-am avut eu cand credeam, cand nu ma simteam atat de singura fara un Dz care sa ma iubeasca si sa ma pazeasca. Cand vor fi mari vor lua propriile decizii in privinta credintei lor.
Crestinismul e un lucru benefic, poate ca daca am fi crezut toti ne-ar fi pasat mai mult de cei de langa noi, am fi fost mult mai buni iar omenirea n-ar fi ajuns o specie din care sa imi fie rusine ca fac parte!
Ar trebui sa respecti mai mult unele lucruri si constiinta ta sa urmeze exemplul lui Dz, atat pe cat se poate, fiindca sunt sigura ca dupa ce murim mai exista ceva, nu stiu ce dar stiu ca vom fi rasplatiti fiecare dupa faptele noastre.
Mi-e dor de Dumnezeul in care credeam cand eram copil...
_________________
Daca dragoste nu e, atunci...sa facem !!! ))
http://theoldjukebox.blogspot.com/

[Airman04061969]

Meyy, dar va pornirati ! Aneisse, pentru o persoana cu un interes relativ scazut in problemele religioase, chiar esti patimasa !
Comosicus, chiar desconsideri atat de mult persoanele de pe acest forum incat sa presupui ca noi nu facem diferenta intre spiritul Bibliei si litera ei ? Chiar atat de tampiti, nu suntem !
_________________
Bogdan Voicu
("Good judgement comes from experience but experience comes from a lot of (previous) bad judgements").

[Aneisse]

P.S. Nu stiu de ce dar eram sigura ca ai sa raspunzi si tu Bogdan. Ai devenit previzibil!
_________________
Daca dragoste nu e, atunci...sa facem !!! ))
http://theoldjukebox.blogspot.com/

[Airman04061969]

Am devenit ? Am fost totdeauna previzibil numai ca trebuie sa ajungi la un anumit stadiu de cunoastere a persoanei mele ca sa poti sa-mi prevezi reactiile. Stadiu pe care l-ai atins asa ca mi se parea chiar anormal sa nu te gandesti ca as putea sa raspund.
_________________
Bogdan Voicu
("Good judgement comes from experience but experience comes from a lot of (previous) bad judgements").

[comosicus]

S-o luam cu inceputul.....
Anneisse trebuie sa recunosti ca esti extrem de confuza in credinta pe care o ai sau cea pe care nu o ai.Eu unu nu prea am inteles nimic din ceea ce ai spus(si te declar cumva agnostica).Spui la inceput ca nu crezi in D-zeu,apoi ca"e o prostie sa spui ca D-zeu nu exista".Cred ca tu ai un D-zeu al tau cel care "exista zi de zi in mintile celor care urmeaza..........caile sale".Dar te rog nu generaliza problema mai ales cand este atat de lipsita de ratiune.Cunoasterea spirituala a ta nu ti-o poate judeca nimeni pentru ca ar fi imposibil acest lucru asa ca nu mai aduce te rog argumente de acest fel in sprijinul conceptiei tale.Sentimentele tale in privinta lui D-zeu sunt subiective si ele nu pot fi contestate de nimeni cu argumente rationale.
Si daca te cam plictiseste cuvantul "rational"eu nu pot sa contrazic conceptii sentimentale cu argumente sentimentale(ar fi de ras)sau rationale.Daca discutia e de la sentiment la sentiment atunci toata lumea are dreptate.
Airman incerci sa-ti aduni suporteri prin vorba taioasa pe care o ai(e o disimulare psihologica cumva de care eu nu am auzit
Sti eu sunt un om simplu care GANDESTE SIMPLU.
Dar la nivelul lui Airman nu am ajuns si nu inteleg ce a vrut sa spuna cu chestia aia(litera bibliei e litera lui D-zeu iar spiritul bibliei e insusi D-zeu).
Cum poti separa cuvintele din biblie de ceea ce cuvintele(adica D-zeu) au vrut sa exprime."Mai intai a fost cuvantul..............."
Eu nu va deconsider deloc,nici nu va cred tampiti ci dimpotriva sunteti oameni extrem de inteligenti cu care conversez nu numai de placerea conversatiei(care este interesanta) ci pentru a afla noi si interesante informatii,conceptii si atitudini.

cel mai mare criminal din istorie nu este diavolul ci religia(chestia asta nu-mi apartine e"imprumutata")

[Aneisse]

Como, nu sunt doar cumva agnostica, sunt agnostica pana in maduva oaselor. Daca nu ai inteles ce am vrut sa spun, mai citeste o data! Nu ma mai repet , cred ca forumul asta e plin cu opiniile mele in privinta asta. Sunt sigura ca altii inteleg dar, deh, nu am pretentia ca sunt pe aceeasi lungime de unda cu toata lumea. Pe scurt, nici eu nu cred in Dz desi as vrea sa cred si as vrea sa existe. Dz, poate ca nu exista asa cum o sustine Biblia dar l-am inventat noi oamenii si din moment ce religia a luat asa o amploare de atatea mii de ani inseamna ca avem nevoie de El, avem nevoie sa credem in ceva.
Ce sa-ti spun...iti respect opinia, nu esti obligat sa crezi dar ai putea sa-i respecti pe aceia care o fac si mai ales sa respecti credinta lor. Demonstrandu-le ca nu exista nu le faci un bine. Cum ti-am mai spus, in copilarie credeam si eram mult mai fericita, ma simteam protejata si iubita, acum nu mai cred dar...imi pare rau ca mi-am pierdut credinta.
....cum spuneau agnosticii, faptul ca nu exista nici o dovada care sa sustina existenta lui Dz nu este o dovada ca El nu exista...si cine stie ce surpriza ne asteapta dupa ce murim....
_________________
Daca dragoste nu e, atunci...sa facem !!! ))
http://theoldjukebox.blogspot.com/

[Reclama]